Perversion, manipulation vues de l'autre coté

Un peu de sérieux pour philosopher autour du bondage et repartir plus intelligent
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Emma
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Re: Perversion, manipulation vues de l'autre coté

Message par Emma »

Oui j ai vu cela de façon unique. Dans un autre cas comme celui de l envie de partager les cordes, je pense que le dialogue est préférable.
:gagged: :bandeau: L'art si attachant du bondage :bandeau: :gagged:

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caroline
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Re: Perversion, manipulation vues de l'autre coté

Message par caroline »

Emma a écrit :Ce sujet tombe à point puisqu' après avoir lu le récit de Caroline, j ai pensé à ce que personnellement j ai vécu. La manipulation mentale est telle qu' elle est capable de pousser la victime à la dépression et même au suicide.
En fait, quand j'ai décidé d'écrire 'la course ou la vie" c'est cette manipulation que je voulais aborder.
En effet j'ai le sentiment que la victime (le + souvent une femme, mais je crois que ça arrive pour des hommes aussi) est sous "domination mentale perverse"..mais que son "bourreau" fait tout pour lui faire croire que c'est elle qui l'a voulu et qu'elle doit le remercier de ce qu'elle subit.
Elle est d'abord super amoureuse Et petit à petit le manipulateur pervers l'enferme dans les liens les plus redoutables de la possession totale .
Il joue avec elle, la fait souffrir, l'humilie, la culpabilise, lui fait porter la responsabilité de la situation, mais est aussi tendre, câlin, repentant quand il sent qu'elle lui échappe.

Quand elle veut partir,il la rattrape de multiples façons ...C'est sa proie, sa propriété.
Il n'aime pas, il possède.
La seule issue possible c'est de fuir...mais c'est très difficile, surtout que à l'extérieur, le pervers jouit d'une belle réputation..Il est charmant, donc personne ne la croit.

Si j'en parle comme ça, c'est que j'ai une amie qui est dans cette relation "toxique" (comme disent les psys) , que j'ai lu pas mal de trucs là-dessus pour l'aider (à fuir...) et pour me méfier au cas où..surtout que j'aime les jeux de ligotage.
Araignée a écrit : J'ai bien l'impression que la personne manipulée n'a plus vraiment ses capacités personnelles de décisions !!!
Antarius a écrit :Je pense sincèrement que ce n'est pas de la manipulation que de vouloir faire découvrir quelque chose.
Bah oui, c'est exactement ça
Dans nos jeux de ligotage, c'est là le critère
Quand la ligotée est en pleine capacité de décision et avec la possibilité d'arrêter le jeu...on n'est pas dans la manipulation perverse qui commence là où s'arrête la liberté mentale de l'autre.
D'ailleurs pour moi, quand je suis attachée par quelqu'un que j'aime...je suis hyper hyper libérée....y compris dans les frissons d'incertitude qui me parcourent :P

Voilà...mes neurones ont travaillé...mais je ne suis pas sûre d'air été très claire...

Antarius

Re: Perversion, manipulation vues de l'autre coté

Message par Antarius »

Ce que je retiens quand même dans vos réponses, c'est cette souffrance à fleur de peau liée au passé, le vôtre ou celui d'un amie tout de même.
A ceci je dirais qu'il y a deux moyens de voir le passé.

On peut le voir comme un boulet, qui s'alourdit au fil des années, plein de regrets et de souffrances. Ca vous freine et finit par vous ronger.
Ou bien on peut le voir, une fois que l'on y a travaillé, comme autant d'actes passés qui ne se produiront plus. Le passé nous donne l'occasion de ne plus répéter les mêmes erreurs, même si dans ce cas-ci la seule erreur fut la confiance. Ce qui est fait est fait, et ne peut être défait, ne leur donnons pas plus d'importance que nécessaire. Il s'agit de prendre la victoire à portée de main quand elle se présente.


Mais je m'égare, mais tout cela quand même pour revenir à ton message araignée, pour te dire que faire découvrir à quelqu'un quelque chose qui te passionne, quelle que soit cette passion, c'est quelque chose de positif, tu ouvres ton jardin secret, c 'est une preuve de confiance envers ta partenaire, ne l'oublie pas.

Araignée

Re: Perversion, manipulation vues de l'autre coté

Message par Araignée »

Merci à tous pour vos remarques .... et j'espère bien que comme l'a fait remarqué Emma; ( Un pervers ne sait même pas qu'il est pervers. Il fait tout pour se faire aimer... ) j’espère que je ne suis ni manipulateur ni pervers " à l'insu de mon plein gré " ;)

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Sayanel
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Re: Perversion, manipulation vues de l'autre coté

Message par Sayanel »

C'est un sujet interessant que j'ai lu avec intérêt. Premièrement, pratiquer le bondage n'a rien de pervers. La persversité est une voilence répétée, qu'elle soit physique ou morale. Elle se fait toujours sans l'accord de l'autre vu que le pervers élabore des stratégie qui vise à nier l'existence de l'autre, le mettre sous une totale dépendance, voir de détruire une personne. ET ceci peut se faire par les mots. C'est ce que l'on appelle du harcèlement moral qui peut exister au sein de l'entreprise, d'un couple, d'une famille, d'un groupe ou communauté.
Ceci n'est pas à confondre avec le fait de vouloir influencer quelqu'un : un vendeur va influencer pour vous convaicre que son produit est le meilleur, le politique que son programme vous correspondont ou le bondageur que la liberté et la sensualité passe par les cordes :-).
Au niveau d'un influenceur chacun peut garder son libre arbitre et son esprit critique, si tant est que ce dernier soit développé :-).

Je modulerai aussi un peu les choses : nous avons tous eu des attitudes persverses : qui n'a jamais proféré d'allusions malveillantes ? qui n'a jamais eu de propos chargés de sous entendus ? qui n'a jamais menti ? qui n'a jamais humilié (volontairement ou non) ? qui n'a jamais rigolé d'un soufre douleur? Dans la vie courante on se refuse à parler de perversité comme si cette dernière était forcément liée à une morale issue de notre héritage religieux (le sexe par exemple)
En fait la véritable perversité consiste dans le caractère répété d'attitudes perverses avec un fondement hostile dans le but de detruire une autre personne.

Il faut comprendre aussi qu'un pervers peut utiliser une phase de séduction pour attirer sa proie avant de lui faire subir sa violence. En est il toujours conscient ? peut être pas . MAis bien souvent oui. Le caractere répété, le fondement malveillant et hostile sont bien des éléments qui arrivent à notre conscience.
Il suffit de regarder le fonctionnement des sectes qui pour moi est une vitrine de la perversité.

Donc pas d'inquiétude, et je ne cherche pas à me rassurer, le bondage n'est pas pervers sauf si vous le faites contre le gre d'une personne avec une intention hostile. :D
L'amour consiste à ouvrir des portes et des fenêtres, pas à bâtir des prisons.
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Mad Hatter
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Ce que je déteste : Le manque de respect envers autrui, les bettraves, les chiens quand ils veulent jouer avec les cyclistes ;p
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Re: Perversion, manipulation vues de l'autre coté

Message par Mad Hatter »

Reprise de la conservation après réaiguillage en provenance de Une petite partie de cartes
Ah ça je ne dis pas non! Mais le bondage poker ça ne peut se faire qu'entre initiés ou personne que l'on estime prêt à nous comprendre. Sinon c'est le risque de se retrouver mis à l'écart :tap:
Pas besoin d'apprécier le bondage pour être mis à l'écart de nos jours. D'ailleurs tous autant que nous sommes nous laissons de côté celles et ceux qui ne nous intéressent pas ou pas trop, ou pire (ou pas, j'entends tous les points de vue) encore d'un point de vue plus ethnique. Assumer sa préférence est un bon début. Et puis j'aime bien les réactions qu'il y a lorsque des personnes s'intéressant un peu le contenu de ma bibliothèque s'arrêtent sur la partie bondage: La Blonde de Saudelli fait toujours son effet !
Tu parles de l'effet cocon, qui se retrouve aussi dans les résultats de nos recherche sur internet en fonction de ce que l'on a précédemment recherché sur la machine et dont les moteurs de recherche, de publicités réorganisent les résultats (http://www.books.fr/societes-et-politiq ... dinternet/)
Je crois de mon côté que chacun vient de milieux et d'environnements uniques mais chacun se sent plus ou moins proche des autres en fonction de ce qui les intéresse, entre un ouvrier portugais et son patron portugais c'est grosso modo le même rapport de force qu'entre un ouvrier espagnol et son patron espagnol, mettons que tous les quatre aiment le football et que chaque équipe nationale ne traine pas de casserole et que ses membres soient sympathiques et efficaces, l'ouvrier et le patron espagnol soutiendront l'équipe espagnole, côté portugais l'équipe portugaise.
Ce qui montre que l'on peut s'entendre avec un normand, un belge, un québecois, une bretonne ou un bourguignon ! :ane

Pour ce qui touche de l'intime comme de la sexualité, le bondage lorsqu'il est lié à la sexualité à mon avis les gens qui y sont étrangers laissent parler très vite leurs préjugés et peuvent même renoncer à chercher à nous comprendre et à nous écouter. Ma mère a déjà eu énormément de mal à accepter le fait que des femmes sensuellement ligotées ça soit mon fantasme, donc pour en parler à des proches, si jamais à un moment je sens que je vais devoir le faire, l'initiation à ce monde, ne sera pas brutalement, et si je dois donner un exemple je ne vais pas m'appuyer sur quelque chose de violent (hardcore) mais plutôt quelque chose de sensuel (softcore) et bien entendu je souligne le fait que c'est de l'ordre de la confidence et que ça doit le rester pour ne pas effrayer les moins ouverts d'esprit et encore c'est loin d'être sûr que l'on sera accepté ou juste toléré :tap: Je prends cet exemple à titre de ce qui peut nous attendre dans certains cas http://www.bdsmcircle.net/opinionf/bdsm ... nilles.htm
De l'Ordre nait le Chaos.
Ou est-ce l'inverse ?
Jervis Tetch dans L'asile d'Arkham


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attachant
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Ce que j'adore : Me sentir pris mais aussi qu'une personne prend soin de moi qui dans le circonstance n'est vraiment pas libre de ses mouvements. Se sentir obligé et devoir passer par là. Le jeu peut alors être poussé à l'extrême qui pour moi n'est pas encore bien loin, mais ... J'aime aussi être obligé de prendre soin de mon maitre ou ma maitresse.
Ce que je déteste : Le vulgaire, le sadisme gratuit et tout ce qui n'est pas jeu.
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Re: Perversion, manipulation vues de l'autre coté

Message par attachant »

Merci Mad Hatter, le cercle est vraiment présent a Montréal mais pour ceux qui le recherche et est invisible pour les non initiés. Oui il est préférable parfois de ne pas immerger de la masse, non pour mieux tromper mais à quoi cela sert-il de parler de sa passion pour les insectes à nos amis les cultivateurs ou ... de toute façon, je ne suis pas BDSM non que je nie ou refuse ces pratiques mais que oui, ces pratiques sont acceptables en jeu, sans abus ni blessures et non comme béquilles mais comme assaisonnement, en plus.
Pour la plaisir d'être librement attaché, Attachant

Lightmoon

Re: Perversion, manipulation vues de l'autre coté

Message par Lightmoon »

Il y a toujours et il y aura toujours ce petit regard en coin ...
Quand vous dite à vos amis, famille, cousins, facteur ... que vous aimez le ligotage, aussitôt sa ne fait que 1 tour dans leurs petites têtes ... étranges ? pas forcement ...

Prenons un autre exemple.

Un jour, un ami à moi me dira (ou même l'un de mes enfants), qu'il veut devenir moine, ministre ou un truc comme ça, qu'importe.
Ma toute première réaction, même si je l'aime, même si c'est mon meilleur ami, sera de le regarder de travers, de me demander dans ma tête si il se fou pas de moi ... étrange ? ...

Paddy

Re: Perversion, manipulation vues de l'autre coté

Message par Paddy »

A part si mon meilleur ami me dit qu'il s'en va en Syrie combattre les infidèles, rien de ce qu'il peut avoir envie de faire de sa vie ne me fera froncer les sourcils ni me posera problème. Parce qu'il est mon ami....

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Mad Hatter
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Re: Perversion, manipulation vues de l'autre coté

Message par Mad Hatter »

Sayanel a écrit :C'est un sujet interessant que j'ai lu avec intérêt. Premièrement, pratiquer le bondage n'a rien de pervers. La persversité est une voilence répétée, qu'elle soit physique ou morale. Elle se fait toujours sans l'accord de l'autre vu que le pervers élabore des stratégie qui vise à nier l'existence de l'autre, le mettre sous une totale dépendance, voir de détruire une personne. ET ceci peut se faire par les mots. C'est ce que l'on appelle du harcèlement moral qui peut exister au sein de l'entreprise, d'un couple, d'une famille, d'un groupe ou communauté.
Ceci n'est pas à confondre avec le fait de vouloir influencer quelqu'un : un vendeur va influencer pour vous convaicre que son produit est le meilleur, le politique que son programme vous correspondont ou le bondageur que la liberté et la sensualité passe par les cordes :-).
Au niveau d'un influenceur chacun peut garder son libre arbitre et son esprit critique, si tant est que ce dernier soit développé :-).

Je modulerai aussi un peu les choses : nous avons tous eu des attitudes persverses : qui n'a jamais proféré d'allusions malveillantes ? qui n'a jamais eu de propos chargés de sous entendus ? qui n'a jamais menti ? qui n'a jamais humilié (volontairement ou non) ? qui n'a jamais rigolé d'un soufre douleur? Dans la vie courante on se refuse à parler de perversité comme si cette dernière était forcément liée à une morale issue de notre héritage religieux (le sexe par exemple)
En fait la véritable perversité consiste dans le caractère répété d'attitudes perverses avec un fondement hostile dans le but de detruire une autre personne.

Il faut comprendre aussi qu'un pervers peut utiliser une phase de séduction pour attirer sa proie avant de lui faire subir sa violence. En est il toujours conscient ? peut être pas . MAis bien souvent oui. Le caractere répété, le fondement malveillant et hostile sont bien des éléments qui arrivent à notre conscience.
Il suffit de regarder le fonctionnement des sectes qui pour moi est une vitrine de la perversité.

Donc pas d'inquiétude, et je ne cherche pas à me rassurer, le bondage n'est pas pervers sauf si vous le faites contre le gre d'une personne avec une intention hostile. :D
Je complèterai avec un article que j'ai lu dans le cercle psy n°7 p4-37 qui concerne la stratégie des harceleurs sexuels
  • 1-la mise en confiance
  • 2- le passage à la vitesse supérieure: acte calculé qui stupéfait la victime ( attouchement ou exposition brutale a de la pornographie)
  • 3- la consolidation: exercice de pression pour contourner les mécanismes de défense souvent accompagné de harcèlement psychologique
«le sexe est un instrument au service de la domination»
De l'Ordre nait le Chaos.
Ou est-ce l'inverse ?
Jervis Tetch dans L'asile d'Arkham


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